VERONA MODEL EXPO 24 - IL VIDEO RIASSUNTO DEI NOSTRI TRE GIORNI DI FIERA! CLICK QUI!

APERTURA ISCRIZIONI ACM MODELING TIME 2024!!! Immagine

He 219 A-7 UHU 1/48

Sezione dedicata ai modelli in fase di costruzione. Postate qui i vostri lavori e se volete, descrivete le fasi del montaggio.

Moderatore: Madd 22

Rispondi
RedKomet

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da RedKomet »

Sto seguendo questo WIP con molto interesse, stai facendo un lavorone, ma occhio che la mimetica è completamente sbagliata, la parte superiore della fusoliera, non è in RLM 76 con macchie in RLM 75 è esattamente il contrario, se guardi attentamente le foto storiche ti accorgi che lo schema è un fondo di RLM 75 con una specie di wave mirror in RLM 76, in sostanza è un "reverse mottle". Lo Wave mirror è molto fitto e il fondo in RLM 75 traspare attraverso macchie molto piccole.

Fonti: NachtJager Vol II serie Luftwaffe colours;

Heinkel 219 Vol I (Kagero) il profilo del G9 + TH ha la descrizione sbagliata, mentre quello sottostante, il D5 + CL è corretto (ma ha la "pancia" in RLM 75 non in Nero)
RedKomet

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da RedKomet »

volentieri, più tardi la scansisco e te la mando.

ciao Enrico :-)
Enrywar67

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da Enrywar67 »

Grazie mille! ;) ;) :-oook :-oook
RedKomet

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da RedKomet »

questa è l'interpretazione del NASM di Washington

Immagine

Questa è la foto che mostra il "reverse Mottle" se si guarda bene è un wave mirror in RLM 76 molto fitto su una base di RLM 75

Immagine


Quasi tutti i "pancia nera" e buona parte degli he 219 hanno questo tipo di camo con "reverse mottle", per anni le foto sono state interpretate male.

Il reverse mottle nasce dai BF 110 G4, quando questi ultimi hanno avuto il dorso e le superfici superiori delle ali e dei timoni dipinti in RLM 75, su molti successivamente è stato aggiunto un Wave mirror molto fitto tale da far sembrare che la mimetica fosse in macchioline RLM 75 su fondo RLM 76.
Avatar utente
Starfighter84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 45872
Iscritto il: 21 febbraio 2008, 12:53
Che Genere di Modellista?: Prediligo i Jet moderni ma non rifiuto qualche bella elica! cultore sfegatato dei velivoli IAF, perdo completamente la testa di fronte al mio amore di sempre... il mitico F-104!
Aerografo: si
colori preferiti: Gunze Sangyo, Alclad!
scratch builder: no
Nome: Valerio
Località: Roma
Contatta:

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da Starfighter84 »

Non sono affatto ferrato sulla Luftwaffe... quindi non posso giudicare la fedeltà dello schema mimetica.
Posso dare solo un giudizio sulla realizzazione della mimetica che, a mio avviso, è ottimo Riccardo!
Cerca di capire se lo schema è giusto... sarebbe un peccato non modificare eventuali errori. ;)

Inviato dal mio Galaxy Tab 3!
"I migliori modellisti sono costantemente alla ricerca di metodi per migliorare la qualità del loro lavoro e non sono mai pienamente soddisfatti dei loro risultati" (Bill Horan)

Immagine Immagine

Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine
Avatar utente
Fighter
Knight User
Knight User
Messaggi: 936
Iscritto il: 28 maggio 2011, 15:46
Che Genere di Modellista?: Aeronautico
Aerografo: si
scratch builder: no
Club/Associazione: http://www.ump.pg.it
Nome: Riccardo
Località: Perugia

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da Fighter »

microciccio ha scritto:Le macchie che hai realizzato sono piuttosto nette. Erano proprio così?
Ciao Paolo! si questo particolare esemplare aveva le macchie abbastanza nette!
SPILLONEFOREVER ha scritto: Ma tutte le macchie della mimetica le hai fatte a mano libera?
Ciao Guido! si tutto a mano libera!
Enrywar67 ha scritto:cper smorzare il contrasto delle macchie sul grigio chiaro spruzza un po' di grigio chiaro diluitissimo (80-90%) a 1,5 bar da una ventina di centimetri....facendo attenzione al nero....!
Ciao Enrico! grazie per il suggerimento lo seguirò sicuramente! :-oook
Takaya74 ha scritto:cos'è il lavaggio Flory model?
Ciao! sono dei lavaggi a base di argilla! Non ho mai avuto un buon rapporto con gli oli quindi ho cercato a lungo una alternativa! Questi li avevo già provati sull'F-18 e ne ero rimasto positivamente colpito! Inoltre non puzzano affatto (anzi profumano di sapone), sono totalmente atossici e si tolgono con l'acqua!
RedKomet ha scritto:Sto seguendo questo WIP con molto interesse, stai facendo un lavorone, ma occhio che la mimetica è completamente sbagliata, la parte superiore della fusoliera, non è in RLM 76 con macchie in RLM 75 è esattamente il contrario, se guardi attentamente le foto storiche ti accorgi che lo schema è un fondo di RLM 75 con una specie di wave mirror in RLM 76, in sostanza è un "reverse mottle". Lo Wave mirror è molto fitto e il fondo in RLM 75 traspare attraverso macchie molto piccole.

Fonti: NachtJager Vol II serie Luftwaffe colours;

Heinkel 219 Vol I (Kagero) il profilo del G9 + TH ha la descrizione sbagliata, mentre quello sottostante, il D5 + CL è corretto (ma ha la "pancia" in RLM 75 non in Nero)
Ciao Ivano!
intanto grazie per le tue osservazioni! Ti dico perché ho proceduto così:
1. Istruzioni Tamiya: indicano la mimetica a macchie, ma sono poco affidabili perché hanno cannato tutto quello che potevano cannare, quindi probabilmente anche la mimetica. Generalmente però sono affidabili quindi l'ho tenuto in considerazione.
2. Il libro che mi citi tu (Kagero) ce l'ho ed è stato la principale fonte di ispirazione per la mia camo. Come mai dici che la descrizione è sbagliata e così anche l'illustrazione?
3. Sul libro Flugzeug Profile n°10 dedicato al 219 c'è ancora un'altra illustrazione (diversa rispetto a quella Kagero) del 290123 con le macchie.

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Inoltre basta scrive su google "he 219 290123" ed escono tantissime illustrazioni tutte con l'esemplare a macchie. Te ne allego due giusto per fare un esempio

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Mi chiedo, possibile che in così tanti si siano sbagliati?
in effetti le uniche due foto che si trovano sulla rete del 290123 sono queste due:

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

ma purtroppo non si capisce nulla della mimetica. Queste immagini hanno una dominante chiara sopra e questo mi ha fatto ulteriormente convincere che sopra la base fosse RLM76.
4. L'esemplare dello Smithsonian lo considero poco in quanto ha matricola è diversa.
5. Altra cosa strana è che il 290123 è segnalato da alcuni come G9+TH, ma la sigla G9 è assente sia sulle decals che sull'80% delle illustrazioni. Leggendo qua e la ho dedotto che il velivolo ha avuto una doppia vita cioè prima e dopo aver avuto la sigla G9. E' plausibile che sia stato anche riverniciato nel momento in cui è stata tolta la sigla iniziale lasciando solo il TH.

Queste sono state le mie considerazioni, ma posso comunque sbagliarmi! Fatto sta che non penso che svernicerò il tutto! :-D
Immagine Immagine Immagine Immagine
RedKomet

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da RedKomet »

Fighter ha scritto:
microciccio ha scritto:Le macchie che hai realizzato sono piuttosto nette. Erano proprio così?
Ciao Paolo! si questo particolare esemplare aveva le macchie abbastanza nette!
SPILLONEFOREVER ha scritto: Ma tutte le macchie della mimetica le hai fatte a mano libera?
Ciao Guido! si tutto a mano libera!
Enrywar67 ha scritto:cper smorzare il contrasto delle macchie sul grigio chiaro spruzza un po' di grigio chiaro diluitissimo (80-90%) a 1,5 bar da una ventina di centimetri....facendo attenzione al nero....!
Ciao Enrico! grazie per il suggerimento lo seguirò sicuramente! :-oook
Takaya74 ha scritto:cos'è il lavaggio Flory model?
Ciao! sono dei lavaggi a base di argilla! Non ho mai avuto un buon rapporto con gli oli quindi ho cercato a lungo una alternativa! Questi li avevo già provati sull'F-18 e ne ero rimasto positivamente colpito! Inoltre non puzzano affatto (anzi profumano di sapone), sono totalmente atossici e si tolgono con l'acqua!
RedKomet ha scritto:Sto seguendo questo WIP con molto interesse, stai facendo un lavorone, ma occhio che la mimetica è completamente sbagliata, la parte superiore della fusoliera, non è in RLM 76 con macchie in RLM 75 è esattamente il contrario, se guardi attentamente le foto storiche ti accorgi che lo schema è un fondo di RLM 75 con una specie di wave mirror in RLM 76, in sostanza è un "reverse mottle". Lo Wave mirror è molto fitto e il fondo in RLM 75 traspare attraverso macchie molto piccole.

Fonti: NachtJager Vol II serie Luftwaffe colours;

Heinkel 219 Vol I (Kagero) il profilo del G9 + TH ha la descrizione sbagliata, mentre quello sottostante, il D5 + CL è corretto (ma ha la "pancia" in RLM 75 non in Nero)
Ciao Ivano!
intanto grazie per le tue osservazioni! Ti dico perché ho proceduto così:
1. Istruzioni Tamiya: indicano la mimetica a macchie, ma sono poco affidabili perché hanno cannato tutto quello che potevano cannare, quindi probabilmente anche la mimetica. Generalmente però sono affidabili quindi l'ho tenuto in considerazione.
2. Il libro che mi citi tu (Kagero) ce l'ho ed è stato la principale fonte di ispirazione per la mia camo. Come mai dici che la descrizione è sbagliata e così anche l'illustrazione?
3. Sul libro Flugzeug Profile n°10 dedicato al 219 c'è ancora un'altra illustrazione (diversa rispetto a quella Kagero) del 290123 con le macchie.

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Inoltre basta scrive su google "he 219 290123" ed escono tantissime illustrazioni tutte con l'esemplare a macchie. Te ne allego due giusto per fare un esempio

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Mi chiedo, possibile che in così tanti si siano sbagliati?
in effetti le uniche due foto che si trovano sulla rete del 290123 sono queste due:

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

Immagine
Immagine inserita a solo scopo di discussione. Tutti i diritti riservati.

ma purtroppo non si capisce nulla della mimetica. Queste immagini hanno una dominante chiara sopra e questo mi ha fatto ulteriormente convincere che sopra la base fosse RLM76.
4. L'esemplare dello Smithsonian lo considero poco in quanto ha matricola è diversa.
5. Altra cosa strana è che il 290123 è segnalato da alcuni come G9+TH, ma la sigla G9 è assente sia sulle decals che sull'80% delle illustrazioni. Leggendo qua e la ho dedotto che il velivolo ha avuto una doppia vita cioè prima e dopo aver avuto la sigla G9. E' plausibile che sia stato anche riverniciato nel momento in cui è stata tolta la sigla iniziale lasciando solo il TH.

Queste sono state le mie considerazioni, ma posso comunque sbagliarmi! Fatto sta che non penso che svernicerò il tutto! :-D
Scusatemi per il quote di tutto il messaggio, Fighter il tuo quesito è assolutamente lecito, ti spiego eprchè tutti hanno cannato la mimentica di questi velivoli, per il semplice motivo che solo negli ultimi anni son stati fatti studi più seri su queste mimetiche.

Per anni si è sempre pensato che le mimetiche dei caccia notturni tedeschi dal 1943 in poi fossero nello schema classico RLM 76 + macchilone in RLM 75 sulle superfici superiori.

in verità è tutto molto più complicato, l'evoluzione si nota soprattutto studiando quelle dei BF 110 G4 e degli Ju 88 G1 e G6, dove ad un certo punto salta fuori il "reverse mottle" cioè RLM 76 sui lati della fusoliera, ed RLM 75 sulle zone superiori di quest'ultima e sulle ali più i timoni, su molti velivoli poi veniva successivamente applicato un fitto wave mirror in RLM 76 facendo affiorare lo RLM 75 qua e la, così è nata la convinzione che tutti o quasi i caccia notturni tedeschi avessero la mimetica in RLM 76 con macchioline in RLM 75.

Poi son saltati fuori gli He 219, la maggior parte dei "pancia nera" se non tutti hanno questa colorazione particolare, un esempio è il profilo del D5+BL dello NJG 1 W.Nr. 290126 riportato nel bellissimo (e quasi introvabile) volume 2 dedicato ai caccia notturni da Luftwaffe colours. Nella descrizione del profilo si fa menzione del "reverse mottle" in RLM 75, ottentuto sovrapponendo a quest'ultimo colore un fittissimo wave mirror in RLM 76.

Lo stesso tipo di mimentica cel'ha il G9 + DH W.Nr. 290004, questo velivolo però non presenta la pancia nera.

da questa foto si vede (a stento lo ammetto) la linea di demarcazione fra lo RLM 76 e lo RLM 75 sulla parte alta della fusoliera, mitigata dal wave mirror (ho la copia ben stampata sul libro)

Immagine

ecco un altro esempio di reverse mottle su un He 219, in questa foto la demarcazione fra RLM 76 e 75 è decisamente più marcata

Immagine

in questa foto è evidente il reverse mottle su questo "pancia nera"

Immagine

in questa foto a colori è evidente lo stacco, soprattutto nella zona antistante alla gondola motrice

Immagine


Anche questo esemplare presenta un Reverse Mottle

Immagine
Avatar utente
Takaya74
Knight User
Knight User
Messaggi: 942
Iscritto il: 8 febbraio 2010, 10:12
Che Genere di Modellista?: Amo l'aerografo, gigantesca esperienza con i pennelli.
Prediligo Tamiya e Hasegawa.
ma mi piace molto realizzare anche dei bei manga in resina, robbottoni per capirci.
L'Harrier mi manda fuori di testa!
Aerografo: si
colori preferiti: Tamiya
scratch builder: no
Località: Roma

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da Takaya74 »

Grazie della risposta, ma adesso non hai fatto altro che incuriosirmi ancora di più.
Come si effettuano? C'è un video di Flory model che li spiega? Grazie 1000.

Cmq tutte queste domande solo perché mi piace un casino il tuo stile..... quello che vorrei avere io.... :,-(
Bravissimo.
L'esperienza è quello che ottieni, quando non ottieni quello che desideri.
Immagine
Avatar utente
Fighter
Knight User
Knight User
Messaggi: 936
Iscritto il: 28 maggio 2011, 15:46
Che Genere di Modellista?: Aeronautico
Aerografo: si
scratch builder: no
Club/Associazione: http://www.ump.pg.it
Nome: Riccardo
Località: Perugia

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da Fighter »

RedKomet ha scritto:Fighter il tuo quesito è assolutamente lecito, ti spiego eprchè tutti hanno cannato la mimentica di questi velivoli, per il semplice motivo che solo negli ultimi anni son stati fatti studi più seri su queste mimetiche.
Ciao Ivano, grazie per la spiegazione!
Ho capito benissimo, ma qualche dubbio mi rimane.. hai qualche riferimento o qualcosa da leggere di questi nuovi studi?
Takaya74 ha scritto:Grazie della risposta, ma adesso non hai fatto altro che incuriosirmi ancora di più.
Come si effettuano? C'è un video di Flory model che li spiega? Grazie 1000.
in questa pagine del sito flory models c'è tutto: http://www.florymodels.co.uk/washes/ :-oook
Immagine Immagine Immagine Immagine
Avatar utente
Bonovox
L'eletto
L'eletto
Messaggi: 21746
Iscritto il: 6 aprile 2009, 0:17
Che Genere di Modellista?: Caccia moderni, F-4 Phantom in primis, anche se qualcuno mi fa venir voglia di eliche.
Aerografo: si
colori preferiti: Gunze - Tamiya - Alclad
scratch builder: si
Club/Associazione: FAIdaTE :))
Nome: Francesco
Località: Siracusa

Re: He 219 A-7 UHU 1/48

Messaggio da Bonovox »

il lavoro di mimetica è bellissimo ma non so a questo punto, a giudicare dalle foto, se la trama doveva essere più fitta o no! A me piace lo stesso! :-oook
Ciao e B(u)onomodellismoVox a tutti :-D

"Quello che so fare ancora non lo so, però quel poco che faccio lo faccio bene!" (questa è mia)
"Il mio avversario è colui che ancora non sa di essere sconfitto" (...sempre mia)
”La curiosità a volte porta a sbagliare ecco perché mi faccio i caxxi miei” (…ancora mia)


Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine

Immagine ImmagineImmagine
Rispondi

Torna a “Under Construction”